Найцікавіше на форумі Клерк.Ру з 16 по 22 липня 2012

Найцікавіше на форумі Клерк.Ру з 16 по 22 липня 2012

Що робити з головбухом, яка, зловживаючи довіреною їй ЕЦП, без відома директора перерахувала на свої потреби сотні тисяч рублів? Наскільки безпечно продавати в нічний час сувеніри, до яких в подарунок прикладається пляшка алкоголю? Як платнику ЕНВД довести податковій, що із трьох зареєстрованих на нього вантажівок експлуатується тільки один?

Якого мінімуму юридичних умовностей достатньо при укладанні двостороннього договору з оплатою третій особі? Яка процедура дарування частки одного з учасників акціонерного товариства іншим учасникам? Відповіді на ці питання читайте в черговому огляді форума.Главбух-злодійка «Головний бухгалтер однієї фірми крала протягом 2-х років гроші з розрахункового рахунку, — розповідає Початківець buhgalter, — шляхом перерахування на свою карту, карти якихось людей, лівим організаціям. Директор, звичайно, сам винен, що довірив їй флешку з електронним цифровим підписом, але так в будь майже організації, головбухові своєму адже довіряєш. Тут недавно директор взяв у банку виписку за останні два роки і очі у нього на лоба полізли! Ця жінка перерахувала протягом 2-х років близько 600 000 р. на різні свої потреби (на підвищення кваліфікації, якої не було, за путівку в санаторій, за аудиторську перевірку, якої теж не було і т.д.) На зарплату собі "чесно" перераховувала суму в 10 000, як і домовлялися.

Спочатку помаленьку, потім знахабніла — по 40-100 тисяч за раз. Податки не платила ніякі, виписка рясніє рішеннями податкової, пенями, штрафами. Рахунок призупиняли раз 10 вже. Директору бреше, що не встигла, забула заплатити податки і т.д. Бухоблік ніякої вона, швидше за все, не вела, у них немає офісу, вона вдома працювала.

Відрахувань у фонди я не побачила у виписці взагалі за 2 роки (влаштовані вона і директор на роботу)! Спочатку, коли у них не було ще ЕЦП, платіжки вона підробляла (тобто підпису в них) і забирала в банк. Друк у неї була.

Брехала, що гроші від покупця ще не надійшли, хоча сама їх ще кілька днів тому собі перевела. Зараз вона ще не знає, що директор у курсі. Як вивести її на чисту воду? Можна довести факт шахрайства? Адже вона почне в суді говорити, що це все реальні платежі, з розпорядження директора і т.д ».« А як директор доведе, що він не підписував платіжки? — Сумнівається Анонім. — Думаю, що це можна буде тільки експертизою довести ».« А якщо людина вкрала ЕЦП і списав з рахунку, тоді що, теж не довести? »- Засмучується Початківець buhgalter.« Напевно в договорі з банком прописано, що в такому випадку потрібно негайно повідомляти банку, — пише Анонім. — У всіх інших випадках замовник сам несе відповідальність за збереження ЕЦП (паролів / доступу та іншого) ».« Наскільки я знаю, мають бути правила зберігання і використання ключа ЕЦП, — зауважує Сергій А.В.. — І факт розкрадання ключа повинен бути зафіксований якимось чином.

У договорі з банком повинно бути прописано порядок дій у разі компрометації ».« Ну це я взагалі-припустила, якщо БИ вкрали ЕЦП, — зізнається Початківець buhgalter, — але в даний момент хотілося б дізнатися, що робити в разі, якщо директор сам дав головбухові всі права дії з р / рахунком, і вона цими правами скористалася в своїх цілях ».« Нічого не робити, — відповідає Анонім. — Вважайте, що директор сам гроші витратив. Куди б Ви скаржилися, якби віддали людині гаманець з грошима та з правом витрачати гроші з нього, а потім би Вам не сподобалося, що частину грошей він не туди витратив? Нікуди ».« Можна спробувати шахрайство накопати, звичайно, як зловживання довірою »,-пише інший Анонім.« Не можна, а потрібно, — підтверджує BorisG. — Передача ЕЦП, в тому числі і якщо мало місце зловживання довірою, зовсім не означає вільне нею розпорядження. Помста — поганий аргумент у цих справах. Якщо все так, як Ви пишете, то в міліцію із заявою про порушення УД за ст.

159 КК. А цивільний позов вже в рамках УД. Але краще найняти юриста ».« Навряд чи є документи про передачу ЕЦП, — нагадує Анонім, — не довести, що це не директор підписував ».« А документи і не потрібні, — пише BorisG. — Напевно є свідки, плюс найголовніше — ідентифікація одержувачів платежів. Але це, ще раз, справа слідства ».« Вам варто сподіватися на наших доблесних працівників правоохоронних органів, — вважає Mr_92. — Інших варіантів немає, а поки відповідати за штрафами і пенями, в надії, що все відшкодує цей головбух, якщо суд за нею це визнає ».« Ех, доведеться ж ще перевіряти ці 2 роки, розбиратися в паперах, звітах, здавати уточненки, ціла гора роботи! — Журиться Початківець buhgalter. — Я от думаю, якщо вона документально свої витрати не підтверджувала, то як із цими операціями через розрахунковий рахунок поступити?

ТОВ ж не може без грунтовно направо і наліво платежі здійснювати ».« Тут 2 варіанти, в кожному разі — "законний" та "незаконний", — пише Mr_92. — Якщо ви хочете перед органами прикрити її діяльність, то доведеться все це справа прикривати-да тяганина .. Ну там репутація фірми то, се … Якщо не хочете, то за фактом доведеться робити, тобто як є, і тоді дійсно писати керівнику організації на неї заяву і проводити розбирання. Не менше проблем ».« Так у фірмі оформлені тільки директор і головбух, де брати свідків? »- Нагадує Анонім.« Я сьогодні дізналася, так це те, що директор і сам здійснював неправомірні, з точки зору податкової, операції, — повідомляє Початківець buhgalter, — перегонка грошей на іншу фірму і переведення в готівку їх і т.д. Документів, природно немає жодних на ці операції.

Хоч би зліпили щось для вигляду. Ну і якщо він зараз почне наїжджати, то тут-то вона його і видасть. Вона прекрасно розуміла, що директор з нею пов'язаний.

Тут же була б перевірка з усіма витікаючими наслідками. Загалом, директор вирішив закривати фірму в терміновому порядку без участі податкової, ну і відкривати іншу. Ну а з нею потім буде розбиратися ».« Деякі особливо талановиті Коммерс вважають, що злити учасників і Діра на гнома — це закриття фірми, — іронізує юрфінанс. — Коротше, бух з Діром один одного знайшли. Самі розберуться! ».« Мені, чесно кажучи, цікаво навіть, наскільки ж він там наобналічівал, що тепер готовий "борг" в 900 УРАХУВАННЯМ пробачити, лише б без податкових обійшлося? — Пише WSdl. — Хороша, видать, була організація … ».« Вішати на неї нічого не будуть, на цю бідну нещасну жінку, директор на неї в суд подавати не буде, оскільки фірму закриває, — повідомляє Початківець buhgalter. — Прощати не буде, зустріч ще попереду.

Криміналу ніякого не буде, знайдуть, що нарити на неї. У неї ще кілька організацій, тобто бухоблік там "веде", тим же промишляє, напевно ».« Тему треба перейменувати в "як повернути гроші за поняттями", — ставить крапку WSdl.Сувенірчікі з градусом «В нашому регіоні введено заборону на продаж алкоголю в нічний час з 22.00 до 07.00 , — пише Анонім. — Ми плануємо організувати доставку на будинок і в нічний час продавати запальнички, сувенірчики різні за ціною вартості алкоголю (пляшка алкоголю йде в подарунок). Чи потрібна ліцензія на такий вид діяльності? І буде підпадати Чи така діяльність під адміністративне або кримінальне покарання, якщо введена заборона на продаж алкоголю? ».« Ви вважаєте всіх оточуючих ідіотами? »- Уточнює Анонім.« Так буде чи ні відповідальність? — Запитує автор теми. — В інших містах, зокрема, в Москві, таке вже давно практикується … ».« Це просто їх ще не зловили, — зауважує Над.К. — І не сподівайтеся, що це не буде визнано реалізацією.

З усіма витікаючими ».« А який тут склад злочину? — Допитується Анонім. — Вкажіть, будь ласка, статті по яких можуть залучити ».« Коли я побачила в Москві (сама я з іншого міста) численні оголошення про цілодобову доставку алкоголю, дуже здивувалася, як же люди примудряються перехитрити закон, — пише Mnenie. — Можливо, вони до 23 годин вибивають чеки на продаж фізику енної кількості і асортименту алкоголю, а отримавши замовлення, доставляють на місце. Якщо вони попалися на перевірку, то у них чек, вибитий до 23 годин. Чому так пізно?

Так пробки і багато замовлень. Думаю, за цією схемою довести провину в нічний продажу алкоголю не так-то просто. Але якщо ви приймете замовлення на доставку алкоголю від самого Чуяна, то, не важливо, за якою схемою ви працюєте, покарання не минути. Розкрутять, доведуть і притягнуть до відповідальності ».« На мій погляд, це все ж буде визнано реалізацією алкоголю, — вважає Тоня. — У наявності нікчемність угоди по 170-ГК, і напевно суд підтвердить завуалированность продажу горілки під продаж закуски під неї.

А далі з усіма витікаючими. Якщо немає об'єкта стаціонарної торгівлі, то неможливо отримати алкогольну ліцензію. Якщо є він є і магазин / общепит здійснює доставку і має ліцензію на реалізацію, то все одно порушення ПП про дистанційної продажу, яка заборонена. Ну і нічні обмеження туди ж. Продаж брелків з подарунковим алкоголем грамотно не зробиш ніяк.

Порилася на сайтах організаторів, там головний наголос на те, що вони вважають дану угоду не договором роздрібної купівлі-продажу (читай, реалізацією алкоголю), а договором дарування. А дарувати типу алкогольне законодавство не забороняє. З такою ж логікою і до дарування героїну в доважок до плюшевому ведмедику дійде … ».« Взагалі кажучи, у нас є стаття за ПОШИРЕННЯ наркотиків, і тут дарування теж можна притягнути, — зауважує Manul666. — А про алкоголь тільки ПРОДАЖ (наскільки я пам'ятаю), так що грамотні юристи, може, і отбрешутся. Але, думаю, така лазівка ненадовго. Так само, як було і з ігровими та лотерейними автоматами ».« Отбрехаться важко буде, — вважає Над.К. — Дарування — це коли безоплатно.

А в даному випадку подарунок дається тільки за придбання чого-небудь, тобто не безоплатно ». ЕНВД один, вантажівок три« Друг є ІП з вантажоперевезень на ЕНВД, — розповідає Олена 44. — На ньому числиться 3 вантажні машини, але працює він на одній. Одна зламана стоїть, друга віддана за дорученням братові, який працює на ній і платить свій ЕНВД (він теж ІП). Зараз прийшов лист з податкової з вимогою підтвердити і довести, що він працює на одній машині, а не на трьох. Як це зробити? ».« Ну, припустимо, з братом можна (і потрібно братові, до речі) оформити договір оренди або позички, — відповідає Andyko. — А поломка машини — не причина для ненарахування податку ».« А якщо з братом буде договір оренди, йому доведеться сплачувати податки з оренди? »- Уточнює Олена 44.« Якщо буде отримувати доходи — буде платити податки », — підтверджує Andyko.« А якщо немає договору оренди, як можна довести, що з цієї машини сплачує податок інша людина? — Запитує Олена 44. — Воно ж так і виходить ».« Абсолютно нікого не хвилює, платить хтось інший податки або не платить », — відрізає Andyko.« У законі адже написано: кількість транспортних засобів, що використовуються для вантажоперевезень, — пише Олена 44. — Зареєстровано в ДАІ може і 3, і більше ».« У якому законі таке написано? — Цікавиться Andyko. — У Податковому кодексі написано інакше ».« Ст.

346.29 (фізичні показники) », — пише Олена 44.« А в 346.27 — призначені », — відповідає Andyko.« Але для підтвердження роботи потрібні договору та заявки. У нього всі договори та заявки на одну машину, на якій він працює », — пише Олена 44.« Вони потрібні для впевненості в тому, що це дійсно ЕНВД, а не що то інше, — пояснює Andyko. — Для визначення кількості — не потрібні ». Третій зайвий?« Дві компанії уклали між собою договір надання послуг, в якому прописано, що оплата за послуги проводиться не постачальникові, а третій особі, — повідомляє Natalie80. — У розділі розрахунків вказані реквізити для оплати. Я, як бухгалтер, вважаю, що від третьої особи повинно бути як мінімум підтвердження того, що він знає про існування цього договору та згоден отримувати кошти від організації, не маючи з нею фактично ніяких відносин. Тобто крім договору повинні бути якісь документи, що обгрунтовують оплату третій особі і його згоду на отримання коштів.

Юрист же вважає, що раз у договорі написано, що оплата проводиться не безпосередньо постачальнику, а третій особі, цього достатньо і ніяких додаткових документів не треба. Розсудіть нас, будь ласка ».« Слухайте юриста і не фантазуйте. ГК-313 », — радить mvf.« Я не сперечаюся, що ми можемо платити третій особі, це нормально, — погоджується Natalie80. — Але зазвичай постачальник надає лист з проханням платити третій особі у зв'язку з чимось. Відповідно, повідомляє це третя особа про те, що гроші будуть приходити від іншої організації і копію цього повідомлення віддає замовнику. Це є підтвердженням того, що всі сторони цього процесу інформовані про таку систему оплати.

Але тут мова йде про договір, про постійне договорі, за яким компанія завжди буде платити третій особі. Я вважаю, що це не зовсім вірно, тому що це як мінімум безпідставно. І в мене немає впевненості в тому, що ця третя сторона взагалі знає про існування заказчіка.Да і в принципі, якщо в договорі бере участь третя сторона, вона не повинна підписувати цей договір? Це ж третє юр. особа в договорі? ».« Те, що ви пишете — це НЕ зазвичай, — пише mvf. — У статті ГК написано про обов'язок прийняти ».« В даному випадку третя сторона ніколи не зможе взяти на себе зобов'язання постачальника, тому що у них різні сфери діяльності, — розмірковує Natalie80. — І вимагати у неї цього виконання ми не зможемо.

Судитися тільки якщо? А ця третя сторона повинна знати, що наш постачальник уклав такий договір? Вийде, що якщо постачальник не зможе виконати свої зобов'язання, а третя особа тим більше, то ми, вибачте за жаргон, "попали" на гроші.

Так виходить? ».« Зв'яжіться з бухгалтером третьої організації, — радить Mnenie. — Коли гроші необхідно перерахувати на організацію, яка не є стороною договору, в основному складається договір про переведення боргу або про відступлення права вимоги ».« Я думаю, якщо третя сторона про договір ні сном ні духом, то вона отримані невідомо від кого засоби ( невідомо за що) поверне назад, поки не дійшло до безпідставного збагачення, — вважає Анонім. — А якщо Ваш постачальник свої зобов'язання не виконає, то будете вимагати їх виконання у постачальника; або повернення коштів (у цій третій організації), які вона отримала, вийде, ні за що. І все. Ви занадто ускладнюєте питання.

Напевно, у пропонованому договорі зобов'язання Вашого постачальника викладені. А якщо Ваш постачальник не зможе / не захоче виконувати зобов'язання, Ви точно так само будете з ним судитися ». Подарую, лише б відв'язатися« Яка процедура виходу засновника з фірми? — Запитує zak1c. — Як подарувати свою частку? У фірмі 4 засновника ».« Щоб подарувати частку, потрібно зібрати в купку всі установчі документи (особливо свіжу виписку з ЕГРЮЛ і правовстановлюючі документи на частку), — відповідає Анонім, — документи дарувальника (нинішнього власника частки), обдаровуваного (кому частка дарується) і йти разом до нотаріуса. А той перевірить всі документи, складе договір дарування, запевнить його, заповнить форму 14001 і здасть її в податкову (див. п.14 ст. 21 ФЗ про ТОВ).

І візьме за те чимало грошей (починаючи від 10 тис. руб.). А процедура виходу учасника з товариства проста як двері (якщо, звичайно, вихід не заборонений статутом товариства і учасник там не єдиний): учасник пише заяву про тому, що мовляв, дякую всім, а я пішов — тобто заявляє про свій вихід з товариства. З моменту отриманням суспільством такої заяви він вже не учасник, а його частка переходить суспільству. Але для того, щоб перестати фігурувати в ЕГРЮЛ, потрібно, щоб директор дійшов до нотаріуса, запевнив 14-ю форму і здав її в податкову.

Що залишилися учасники вправі потім частку вийшов розподілити, продати, погасіть.Продать частку особі, яка не є одним з учасників товариства, можна тим же шляхом, що й подарувати. Тільки документів треба буде зробити побільше, так як в учасників товариства і в самого суспільства — право "першої ночі", чи то пак переважне право купівлі. Можна продати свою частку одному з учасників товариства, використовуючи механізм переважного права купівлі, тому така угода не підлягає нотаріальному посвідченню (тобто це простіше і дешевше). Заявником при цьому (тобто особою, яка подає документи в податкову) є продавець частки ».« Без нотаріуса це можливо? — Уточнює zak1c. — І якщо є заява про вихід, але немає змін у виписці з ЕГРЮЛ, то чим це загрожує директорові, і які "права" у вибулого учасника, але який числиться у виписці? ».« Зовсім без нотаріуса — ніяк, — пише Анонім. — Хоча б підпис в формі 14001 він повинен завірити. Права у вибулого учасника — отримати дійсну вартість своєї частки.

Товариство (але не директор) може штраф виклопотати за несвоєчасне повідомлення про вихід ».« Потрібні підписи учасника, що виходить і директора? »- Запитує zak1c.« Дивлячись що ви виберете, — відповідає Анонім. — Якщо вихід учасника, то підписує заяву і здає його до податкової директор (якщо ви не в Пітері). Якщо продаж за переважним правом — то продає учасник підписує заяву і здає його до податкової. У випадку з ТОВ "підписує заяву" слід читати як "завіряє свій підпис у нотаріуса" ».

Добавить комментарий

Новое на сайте
Свежие комментарии